Les prochains roi des tombes

je trouve l' idée très bonne pour les ushabties pour la régénération et c vrai que des marques égyptiennes pourrait etre sympa pour nos unitées soit pour quelles était des protections encore plus bourrine sois pour quelle soit plus rapide ou autre et je verrais aussi une arche plus bourrine pour etre plus jouable et en gros tous les amalgames ont la régénération car lçà le géant d' os commencera a fleurir plus dans certaines armées au niveau de la magie je la trouve sympa je vois pas trop ce qu' on pourrait changer

Hum là le scorpion aurait donc la régénération et là ce serait vraiment trop bourrin, déjà qu'il est assez fumé comme cela...
Moi je dis wait and see; on verra bien...

bof... je viens récemment de joueur contre la nouvelle version des comtes vampires (je suis en retard, je sais...) et on peut maintenant dire qu'ils ont tout ce que nous avons, et en mieux! Ils sont carrément fumé eux aussi!

Le mieux, c'est que les concepteurs puissent modifier l'armée des roi des tombes en la rendant apte à combattre les autres armées nouvelles versions tout en conservant la richesse visuelle et spirituelle de cette armée... en d'autres termes, ce qui rend l'armée des roi des tombes si particulière...

Ch'uis pas d'accord. Ils ont pas les archers ni les chars bon marché.
Les GdC ont -2 en cd mais une armure lourde, ça compense. Le wargulf coute 2 scorpions et je doute qu'il ait le meme impact.
Les new Vampires restent battables mais voila c'est plus difficile.

Citation :

Les new Vampires restent battables mais voila c'est plus difficile.

J'avoue... en même temps, je l'ai remporté la bataille, aussi ce que j'ai dit à la va vite ne réflétait l'entière opinion que j'ai de cette nouvelle armée, mais bien la légère frustrasion que j'ai ressentie face à de pareils "craquages"...

Le fait est que mon adversaire ne sait pas trop bien jouer à warhammer, et même si j'ai joué de malchance tout le long de la partie (en jouant empire, j'ai réussi à faire pas moins de cinq incident de tir avec mes trois machines de guerre...), ses multiples erreurs tactiques ainsi qu'un brin de malmoule de son côté m'ont permis de remporter la victoire in extremis...

Toutefois, j'ai tout de même réussi à entrevoir un peu des différentes possibilités qu'offrait cette armée, et les combos possibles sont devastateurs... (rien que cette foutue lance à touche automatique, plus le pouvoir furie rouge, ça fait extrémement mal...)
Celà dit, de pareils propos ont été aussi énoncés à voix haute à la sortie des nouveau Haut-elfes, et c'est justement là que le bat blesse: cette course à l'armement déséquilibre dangeureusement le jeu, non sans piétiner au passage certains aspects "moins importants" du jeu... A savoir, la personnalité d'une armée, son historique, ce qui fait qu'on la préfère à une autre...

Citation :

Celà dit, de pareils propos ont été aussi énoncés à voix haute à la sortie des nouveau Haut-elfes, et c'est justement là que le bat blesse: cette course à l'armement déséquilibre dangeureusement le jeu, non sans piétiner au passage certains aspects "moins importants" du jeu... A savoir, la personnalité d'une armée, son historique, ce qui fait qu'on la préfère à une autre...

Cela dit, pour les HE six mois après on avait tous trouvés comment s'en sortir contre eux ( bon sauf pour le stellaire ^^ ) et on ne disait plus qu'ils étaient fumés. Pour les cv et les démons, ça fait maintenant plus de 6 mois qu'ils sont sortis et on les trouve toujours aussi bourrins, et l'expérience acquise sur le terrain n'a pas pour autant permis de trouver des solutions, surtout contre les démons ... ( Les CV ayant au moins une faiblesse évidente, à savoir le général, mais bon c'est pas toujours simple à exploiter ).

Citation :

Hum là le scorpion aurait donc la régénération et là ce serait vraiment trop bourrin, déjà qu'il est assez fumé comme cela...

C'est pour ça qu'avec force 4 il serait déja moins vomitif.

Vu le rythme de parution des LA le minimum pour une sortie RDT c'est février 2010, cependant vu que les bêtes du chaos doivent combler le tryptique et que les bretos vendent plus je pense plus à Octobre 2010

Citation :

Celà dit, de pareils propos ont été aussi énoncés à voix haute à la sortie des nouveau Haut-elfes

oui les HE son fumé, pipé, tout ce que vous voulez et je dirais que c'est comme les cavaliers élues du chaos quand ils sont sorties, a chaque parti on décuple d'effort pour les mettre en déroute et c'est pas toujours gagné. dragon mage comme choix de deux heros.

Citation :

cette course à l'armement déséquilibre dangeureusement le jeu, non sans piétiner au passage certains aspects "moins importants" du jeu... A savoir, la personnalité d'une armée, son historique, ce qui fait qu'on la préfère à une autre...

ooui entierement d'accors, quand on sias qu'un EN peus jouer 5 heros avec a côté du lourd ( style 1 hydre 15 gardes noires 2 patés et des ombres) en 1500 points... j'ai envie de dire "BOYCOT ^^"

Citation :

Pour les cv et les démons, ça fait maintenant plus de 6 mois qu'ils sont sortis et on les trouve toujours aussi bourrins

sans oublier les Elfes noires, on se demande pourquoi, dans un tournois le top 3 = HE, EN , Empire ?? Les démon si ils étaient joué ( sur 50 joueurs on doit trouver 1 à 2 demons ^^ ) serrais obligatoirement sur le podium. je pense a preneur de crane sur jauggernaut, palanquin de nurggle et autre char des dieux. je pense a l'invu inversé des EN et a la regen pour 35pts.

donc en conclusion, grouillez vous de nous faire une joli armé totalement pipé pour dans un premier temps faire face a l'adversaire, et si possible d'etre crain de tous (comme les Démons par exemple)

En attendant les sacs à mains et les skavens sont en chantiers donc ça se rapproche. Maintenant on a encore pas mal à digerer de problèmes avant qu'on ait un livre d'armée capable de tenir la route sans qu'on ait à ne pas faire d'erreur et avoir de la chance.

C'est sur que contre du démon, il faut boucoup de chances...Ce que les nouveaux LA (à part OetG et Empire) ont moins besoin (CV, EN et HE sont quand même bien placés; après je connais pas les mortels...)

Citation :

sans oublier les Elfes noires, on se demande pourquoi, dans un tournois le top 3 = HE, EN , Empire ?? Les démon si ils étaient joué ( sur 50 joueurs on doit trouver 1 à 2 demons ^^ ) serrais obligatoirement sur le podium.

Hum... tu as bien de la chance si ça se passe ainsi dans ta région ^^. Car globalement, absolument tous les tournois sont saturés de Démons (et de CV). C'est pas pour rien que Wavrin les a purement et simplement interdit, ils sont complètement cheatés et sur-représentés. Les Asurs ont un LA bien équilibré, de loin le moins craqué des dernières rééditions . Un HE arrive parfois à se glisser sur le podium, alors que les Démons et Vampires y figurent systématiquement...

-Dext-

C'est marrant, vous êtes tous en train de vous plaindre des nouvelles armées récement sorties... Ca sert à quoi? A rien. Mieux vaut prendre le bon coté des choses et se dire que si les autres armées sont cheatées alors notre tour viendra aussi. En attendant, évitez de jouer RdT en no-limit et faites des listes sufisaments optimisées pour vous débrouiller. Moi je joue fréquement contre toutes ces armées (CV, Démons, EN, ...) et j'arrive quand même à me sortir de la mouise en faisant du mieux que je peux.
Vàlà! Soyez patients!

PS: Moi aussi, je n'en pense pas moins concernant les nouvelles armées mais j'évite de pleurnicher parce que de toute façon je n'y peux rien: je rencontrerai forcément les hydres a 7 attaques, les assassins F7, les pâtés imprenables avec la PGB sur palanquin, les buveurs, les vampires qui font huits morts dans mes GdT, etc...

Citation :

Mieux vaut prendre le bon coté des choses et se dire que si les autres armées sont cheatées alors notre tour viendra aussi.

Personnellement, rien ne me décevrait plus qu'une V7 complètement craquée !
Ce qui fait le charme des Rois, c'est l'équilibre du LA et les stratégies complexes qu'il convient de mettre en oeuvre pour remporter la victoire. Alors certes, on mérite quelques réajustements... mais tomber dans l'abus serait des plus affligeant !

D'ailleurs, notre armée gère assez bien les HE/EN/CV (les Démons... c'est un peu plus tendu ) et notre potentiel va tout sauf en s'amenuisant. Il suffit de regarder certains des OM et combos les plus redoutés des dernières rééditions: un paquet ne peut tout simplement pas nous affecter (Langue, Marionnette ou Anneau d'Hotek, Eclipse et malus en Cd, etc).

-Dext-

Citation :

mais tomber dans l'abus serait des plus affligeant !

Je ne suis pas d'accord là dessu; toutes les armées dernièrement sorties vont dans ce sens là, et c'est le chemin que nous devons prendre; c'est irréversible. Ce ne sont pas certaines armées qui deviennent horribles dans le jeux: c'est tout le niveau de warhammer qui est réhaussé, ce qui va plus tard créer un certain équilibre, c'est en tout cas ma conviction.

Citation :

Je ne suis pas d'accord là dessu; toutes les armées dernièrement sorties vont dans ce sens là, et c'est le chemin que nous devons prendre; c'est irréversible. Ce ne sont pas certaines armées qui deviennent horribles dans le jeux: c'est tout le niveau de warhammer qui est réhaussé, ce qui va plus tard créer un certain équilibre, c'est en tout cas ma conviction.

Les rééditions ont principalement exacerbé les diverses forces et faiblesses des LA . Le niveau général n'est pas tant rehaussé... on va surtout vers une spécialisation. GW donne à chaque armée un style propre qu'il optimise à l'extrême. Il n'y a eut actuellement que deux craquages: les CV et Démons, dont les points forts (Svg*, Instabilité, Peur généralisée, Magie, etc) éclipsent ceux des autres armées...

-Dext-

Regarde le nouveau chaos par exemple, il n'a rien de vraiment cheaté ( bon il y a une hausse indéniable mais c'est pas extraordinaire non plus ). Les EN, les HE, idem, on a vu pire. Les démons par contre ... Que le niveau soit réhaussé ok, mais si on commence à introduire des nouveaux déséquilibres au nouveau niveau de dureté qu'on veut installer ...

Citation :

Il n'y a eut actuellement que deux craquages: les CV et Démons, dont les points forts (Svg*, Instabilité, Peur généralisée, Magie, etc) éclipsent ceux des autres armées...

Bah le problème c'est surtout le démon en fait, puisque lui rien ne lui permet de jouer équilibrer dans son livre d'armée. Les cv deviennent bourrins si on les pousse un peu ( en magie surtout ), mais ça n'a rien d'obligatoire ...

Citation :

Le niveau général n'est pas tant rehaussé... on va surtout vers une spécialisation. GW donne à chaque armée un style propre qu'il optimise à l'extrême

En gros, selon toi Gw a créé des armées qui peuvent plus facilemnt s'adapter à d'autre si elles vont dans un certain sens (une armée orientée full cac comme le chaos aura des grosses difficultés contre les HE?). Quand tu dis que le niveau n'a pas était réhaussé, tu le penses? regardes les derniers LA sortis: les EN, les CV, les Démons, les HE, etc... crois tu vraiment que c'est armées était légèrement plus faible en V6 ou carrément en dessou? Regardons vite fait les EN par exemple, l'hydre passe a 7 attaques, a la régénération, a un souffle de F5, possède la haine pour un cout diminué; les cavaliers ancienements considérés comme de tres bon cavaliers légers constituent clairement la meilleure cav légère du jeu en V7; les assassin coutent toujours cher mais sont désormais sur-boostés; les gardes noires avec la haine éternelle, l'imunité psyco, la tenacité et l'acces à une banniere ASF; le dragon devenant maintenant le 2° plus puissant de warhammer avec son souffle amélioré et la haine et je ne parle pas des objets vraiments fumés comme l'invu inversée qui rend le seigneur intuable... Bien, sur certains dirons que la haine c'est cool mais tu es obliger de faire une irré et de poursuivre; mais bon ayant joué contre de nombreuses fois je peux affirmé que c'est quasi-impossible aen tirer avantage. Et je passe sur les démons, les CV et tout le tralala.

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Il n'y a eut actuellement que deux craquages: les CV et Démons, dont les points forts (Svg*, Instabilité, Peur généralisée, Magie, etc) éclipsent ceux des autres armées...

Je suis tout à fais d'accord pour les démon mais je n'en dirai pas tant des CV; en effet leur point faible est tout à fait profitable (qui a dit scorpion des tombes? ).

Citation :

Regarde le nouveau chaos par exemple, il n'a rien de vraiment cheaté

Il est clair que ce n'est pas l'armée la plus "trancendante" de la V7, mais il est aussi clair que son niveau été largement upper.

Citation :

mais si on commence à introduire des nouveaux déséquilibres au nouveau niveau de dureté qu'on veut installer ...

Je partage ton point de vu. AMHA, ce qui fait leur vrai force, c'est l'invu (c'est pour cela que je n'aime pas jouer contre du bretoss aussi).

Vàlà!

PS: je suis content que l'on commence a bien parler dans le forum.

Citation :

Je partage ton point de vu. AMHA, ce qui fait leur vrai force, c'est l'invu (c'est pour cela que je n'aime pas jouer contre du bretoss aussi).

Oui pour les démons c'est horrible avec les horreurs, les INCENDIAIRES!!! et je ne parle même pas des portes-pestes....
Mais les bretos, franchement c'est pas si terrible que ca, il y a juste les chevaliers qui ont l'invu. (L'arche est tout simplement immonde contre eux... essaye et tu verras

Les CV...bon ok alors ils sont aller fort en magie c'est sûr mais ils ont leurs points faibles (le général, fiasco)
Ils se font défoncés au tir aussi...

Citation :

En gros, selon toi Gw a créé des armées qui peuvent plus facilemnt s'adapter à d'autre si elles vont dans un certain sens

Beaucoup craignent qu'à terme Battle ne ressemble à 40K: qu'un tournoi ne se résume (j'exagère mais l'idée est là ^^) à une partie de pierre-papier-ciseau, où la partie est presque jouée davance selon l'armée affrontée.

Citation :

Quand tu dis que le niveau n'a pas était réhaussé, tu le penses?

Je parle du niveau général . Pour reprendre ton exemple des EN, leur LA était clairement en-dessous des autres en V6. GW a donc équilibré l'armée en exacerbant ses points forts caractéristiques (les Tirs multiples, la Magie, les Assassins et les Monstres) tandis que ses faiblesses ont suivi une même voie: le manque de fiabilité de certaines troupes (Stupidité, Frénésie) était déjà une plaie en V6... alors avec la Haine généralisée !

Citation :

Je suis tout à fais d'accord pour les démon mais je n'en dirai pas tant des CV; en effet leur point faible est tout à fait profitable (qui a dit scorpion des tombes? ).

Yep, les CV sont globalement équilibrés et ne deviennent monstrueux qu'en abusant de leur force: la Magie !
Il est assez vraisemblable que nos Rois suivront une évolution similaire .

Citation :

Il est clair que ce n'est pas l'armée la plus "trancendante" de la V7, mais il est aussi clair que son niveau été largement upper.

Le potentiel au CaC augmente... la flexibilité diminue (adios Hardes, Gargouilles et Hurleurs). La spécialisation aboutit à un équilibre qui n'augmente pas le niveau général.

-Dext-

La je suis d'accord avec vos derniers dires:
-Les démons sont vraiment abusé tandis que les autres sont assez équilibrés mais peuvent être très optimisés (doublette de dragons en HE à 2000, CV avec 18 dés de pouvoirs, etc...)
En tout cas pour moi, je me bats avec mon armée et des fois dans un milieux durs et avec un peu de chances (bon ok faire un quazi sans perte avec du gob'z contre du démon c'est boucoup de chance ) j'y arrive et si mes adversaires sont pas trop méchants (ce qui arrive ) j'arrive même à m'amuser contre du démon!
Donc éviter le no limit (c'est même po amusant) et jouer dans des tournois avec des refus de listes (limites de dés de pouvoirs etc...) ou entre amis avec des limites imposés par vous!

Citation :

Je parle du niveau général

Oui mais celui la aussi a été réhaussé étant donné que toutes les armées récements refaites ont étaient boostées, si tu veux on peux prendre d'autres exemples: les CV? les Démons? les HE?

Citation :

tandis que ses faiblesses ont suivi une même voie: le manque de fiabilité de certaines troupes (Stupidité, Frénésie) était déjà une plaie en V6... alors avec la Haine généralisée !

Ou pas;
La stupidité? meme pas peur, il suffit de ne pas en jouer ou peu.
La frénésie? mais laquelle?
La haine? mais ce n'est pas une faiblesse et loin de la! Les jets pour toucher sont les jets de dés ou on a le plus de perte étant donné qu'on ne peut déscendre en dessou de deux chances sur trois (3+). Imagines toi 2 minutes avec un géant d'os avec la haine!

Citation :

doublette de dragons en HE à 2000

Halala, je sais pas si vous avez déja jouer contre une telle doublette, mais jouant peresonellement HE je peux dire que c'est loin d'être abusé. Je m'explique: si tu joues le mage dragon et un stéllaire par exemple alors tu te retrouve avec 1 seul sorcier niveau 2. Whaw! D'autant plus que le mage est très fragile (je l'ai souvent joué a 1500 et je peux dire qu'il vaut mieux ne pas l'envoyer au CaC...)

Citation :

Donc éviter le no limit (c'est même po amusant) et jouer dans des tournois avec des refus de listes (limites de dés de pouvoirs etc...) ou entre amis avec des limites imposés par vous!

Tout à fais d'accord.

Citation :

Oui mais celui la aussi a été réhaussé étant donné que toutes les armées récements refaites ont étaient boostées, si tu veux on peux prendre d'autres exemples: les CV? les Démons? les HE?

Elles ont été boostée sur certains points tandis que diverses faiblesses étaient également ajoutées/renforcées...
Les CV ont gagnés une Magie d'usure basée sur des jets à 1D... mais ne peuvent plus qu'invoquer des Zombies, qui ne peuvent pas poursuivre, sont obligés de prendre des Vampires, les Nécros ont été nerfés, les troupes vivantes abandonnées, les Goules sont en patés, etc.
Les Asurs gagnent l'ASF qui oriente l'armée vers des unités d'élites extrêmement onéreuses, ce qui renforce d'autant leur sous-nombre.
Les Démons, ils sont clairement cheatés !

Citation :

La stupidité? meme pas peur, il suffit de ne pas en jouer ou peu.
La frénésie? mais laquelle?

Les Furies ?
Donc en gros, tu préconises d'abandonner toutes les troupes instables afin de ne conserver que les entrées les plus rentables, c'est ce que l'on appelle optimiser non ? La technique classique pour obtenir d'un LA équilibré une liste qui elle est craquée.

Citation :

La haine? mais ce n'est pas une faiblesse et loin de la! Les jets pour toucher sont les jets de dés ou on a le plus de perte étant donné qu'on ne peut déscendre en dessou de deux chances sur trois (3+). Imagines toi 2 minutes avec un géant d'os avec la haine!

C'est une arme à double tranchant qui comporte autant d'inconvénients que d'avantages (la relance ne fonctionne qu'au premier tour et on peut s'en servir pour te piéger quand et où on veut). Bref, il s'agit d'une règle tout à fait équilibrée qui, étendue à tout un LA, ne le bourrinise absolument pas.

-Dext-

Je croi qu'on ne s'entendra jamais (mis à part le fait que les démons soient cheatés) donc pour éviter de trop s'éloigner du sujet on continue en mp.

Citation :

Je croi qu'on ne s'entendra jamais (mis à part le fait que les démons soient cheatés) donc pour éviter de trop s'éloigner du sujet on continue en mp.

Bah non alors, un forum c'est fait pour débattre, alors pas de mp. Le sujet est intéressant en plus.

Pour ma part, je participe pas trop au débat. Ca fait un peu plus d'un an que j'ai décroché warhammer (les parties du moins). Du coup, je suis largué sur les dernières armées sorties. Je sais c'est la honte ^^
Ca me fait une raison de plus pour m'intéresser à vos derniers posts.

HS : Y a un truc auquel j'ai toujours pensé. Pourquoi est ce qu'ils ont jamais fait des chameaux squelettes plutôt que des dadas classiques ?
Ce serait énorme, ça donnerait une touche super originale aux cavaleries. J'avais déjà essayé d'en faire en découpant le cou du canasson et en le recollant à l'envers. L'essai ne fut pas très concluant...
Vous avez des idées ?

Plutot énorme en effet mais bon. Arès y'a pas gande différence entre le squelette d'un dada et celui d'un chameau a part le col et le crane (la bosse c'est surtout de la graisse ou un truc du genre)